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僅以這篇文章獻給Slowmotion,因為他,讓Kinopio原本以為可以就此打住的共同基金話題又多了一篇新文章,對共同基金沒興趣的朋友再忍忍囉,可以先去看事件投資法-公開收購篇做個套利,我們很快就可以結束囉。開玩笑啦,Slow別生氣喔,我可是很鼓勵大家問問題或懷疑我的想法的,因為我說過,我的想法也不一定會全對,只是對的機率比較高就是了。

共同基金-定期定額?單筆投資? 一文中其實我有小小帶到定期不定額,裡面說到這種做法是隱含了投資人知道淨值波動區間的假設,如果淨值超出這個區域,就失去它的意義了,所以不建議使用。很簡單的一句帶過但不代表我沒有仔細去研究喔!只是覺得這樣講應該也就說明了這個方法的缺點,沒想到細節的部分可能就不是那麼周全,這也是為什麼我希望大家多給我一些回應,我也才能知道我講的東西到底清不清楚。

定期不定額是近1-2年來投信或理專都會提及的一種投資方法,它與定期定額最大的差異就在於它可以隨投資人的設定(或銀行及投信的設定),在扣款日淨值比初次申購時淨值低於某一比例時,增加申購金額,反之亦然。這樣的方法看起來真的是非常的聰明,而且又以機械化的方式克服了人性的貪婪與恐懼,跌的時候多買,漲的時候少買,簡直是再理想也不過了。

不過這種投資方式存在著一種絕對報酬與報酬率的迷思,我們來看以下三種不同情境的實例就可以更清楚這個投資方式的盲點所在。前提假設,一檔基金的期初單位淨值是100元,不論是定額或不定額,我們都在第一期投入金額1,000元,未來每上漲10%,不定額的投資方式會減少10%投資金額,下跌10%則增加10%投資額,定期定額則是每期都投1,000(這規則每家投信或銀行都不一定,但原則與這裡所提的是一樣的)

1.     長多格局

假設未來10期扣款日,每次單位淨值都剛好比上一期多10元,亦即在第10個扣款日單位淨值是200元,這兩種投資方式的報酬會有什麼差異呢?從下面這張表來看,定期不定額的單位成本跟報酬率都比定期定額的好,不過由於投入金額是會隨著淨值上漲而逐漸減少的,以致投資金額僅有定期定額的一半而使絕對報酬少了1,124元,而這正是我前面所說的絕對報酬與報酬率的迷思,雖然看起來定期不定額很有效率,但是在絕對報酬上就沒有定期定額高了,不過這時通常只會聽到理專跟你強調報酬率的部分

 

2.     長空格局

不過這還不是我最討厭的狀況,最討厭應該就是一路向下的情境。假設每期淨值都少10元,最後一期是1元,績效比較起來差多少呢?我們一樣從下面的表就可以看的很清楚,平均成本跟報酬率部分還是定期不定額比較好,不過虧損金額卻多了4,300元喔,而且投入金額多可是了5,500元,像這種狀況如果持續個一兩年,不但基金虧錢,還要多投很多資金進去,看起來實在不是一個聰明的投資法。

 

3.     區間波動

最後一種狀況是我之前就提過比較適合用定期不定額的情境,也就是區間波動。我這邊設定的是淨值在正負20%作波動,實證的結果呢?定期不定額的單位成本、報酬率跟絕對報酬都比定期定額好呢!所以我在共同基金-定期定額?單筆投資?裡面所說的推論可是有根據的喔!

 

看過了三個實證,我想大家應該很清楚定期不定額的適用時機跟缺點了吧!再進一步推論,就是在波動度低的基金或市場是較為適用定期不定額,例如日本、美國、歐洲這種大型的經濟體。那新興市場的部分,例如東歐、東協、拉美就用定期定額會比較適合囉如果大家對於共同基金還有問題的話就不用客氣提出來吧!

圖片來源 : TIMES Online

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Comments (17)

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  • 感恩

    謝謝 Kinopio的數字解析,讓對投資議題一直是白痴的我也終於有點概念了。這兒不管是對高手或是初手而言,都是「寶庫」。謝謝。加油。
  • 謝謝花媽的鼓勵,其實我也不是一開始就什麼都懂的呀!ㄧ直到現在我也還是有很多要學習的地方,但只要花心思學習就ㄧ定會有所成長。
    如果您覺得有什麼投資理財的議題是您想要了解的,也可以在這邊提出來喔!!

    kinopioreplied on 2007/05/02 08:58

  • 元兇我來還願了XD
    一早起來就看到你把我想做的功課都做完了...那我就偷懶一下啦
    不過我比較在意的還是在投資金額的差距(長空&長多)
    因為畢竟差了有1/3,這部分應該還是有虧損或報酬率
    但這只是數字上的問題,實際操作上我也覺得定期定額會是比較好的選擇
    畢竟投資標的多的時候,投入資金的波動就比較可怕了
    最後還是謝謝你不厭其煩的解釋啦,相信大家都受益不少
  • 嗚~我快解釋到不知從何說起了..在PTT的Fund版...
    可能是我表達能力不好吧? 檢討中....

    kinopioreplied on 2007/05/02 20:13

  • 定期定額但每月多扣1-2次呢

    你的文章非常有深度而且有數據做依據 敬佩不已
    文中所提的是針對扣款金額的彈性 但扣款日期也有彈性 例如扣款金額均同 但隨淨值高低 選擇每月扣3次 或停扣 你的觀點可否說明 謝謝
  • 說實在我不太懂您的問題..也許您可以再描述清楚一點。
    是說什麼跟什麼的比較呢?
    是說同樣定期定額下,一個月扣三次(或停扣)跟ㄧ個月固定只扣一次的比較嗎?
    如果是這個問題就是無解,因為涉及到"高"與"低"的判斷正確性...

    kinopioreplied on 2007/05/02 20:11

  • 很棒

    很棒的分詳,你的分析讓我受益匪淺
    看破了某些基金操作方式的迷思
    但是否可以以實際的數據做做看呢?
    如以坦伯頓成長、JP印度、坦伯頓高成長
    不過我想這樣來做應該是很麻煩!哈~
  • 挖!J大,這樣不好吧
    此例不可開啊,概念都知道了,計算就自己動一下手唄,好嗎?

    kinopioreplied on 2007/05/02 22:42

  • 我想andy說的是定額不定期吧...
    PTT的話...就節哀吧(開玩笑的啦)反正討論總是好事,重點是要賺錢= =
    後來越想越覺得這個題目變數太多,基金走勢特性、持有的時間、扣款規則(隨銀行不同)、風險管理...
    想到最後還是覺得手動最好Orz...(好險定期定額或定期不定額都可以調整額度)
  • 是啊!其實這篇重點在於澄清絕對報酬跟相對報酬的迷思啦!
    結果被Challenge說基金走勢不可能走這麼規律....

    其實要研究很是有很多東西可以談,只是花的時間跟報酬不成比例
    像我都用定期定額,也是因為多數時間都放在股票上,覺得基金看大方向就可以了,不然時間跟報酬會不成比例....
    我也說過,很熟這個市場的,就去單筆拼一下吧,又何必定期定額呢?

    kinopioreplied on 2007/05/02 22:47

  • 學知識了
    不錯不錯http://www.goqoo.la/friend/Show_Friend.aspx?op=diary&M_ID=145810
    我的窩
  • 定額不定期

    是 我說的就是定額不定期 其實結論與假設有關 文章所訴的狀況不是不會發生 但是我覺得太直線與簡單 所以才會提出問題 但是我仍然欽佩版主 他的文章 釐清不少盲點與被混淆的觀念
  • 其實本篇重點就在於絕對報酬跟報酬率的釐清,因此簡化了很多變數
    您的問題其實上述例子應該也可套用,就把三個月的扣款當做一個月扣三次,結果是ㄧ樣的
    不知道我有沒有問解您的意思,最近頭昏昏~腦袋有點打結~

    kinopioreplied on 2007/05/03 08:11

  • 大家應該都有發現留言的人變多了吧
    其實是Kinopio把一些文章PO在PTT上了
    目的無非是想讓這個Blog有更多人參與跟討論,可以激盪更多的想法,大家一起賺錢
    結果反而在PTT上出現了很多的討論,我也一一回覆大家提出來的問題
    最後卻出現了一絲絲的火藥味跟情緒化的發言...這是Kinopio最不想看到的...
    所以大家如果有轉寄或轉貼文章在別的地方的,
    就請有問題的朋友在這留言,或寄信給我,我就不在其他地方回答問題了
    我想這樣應該是正確的決定,本來就應該把時間放在這邊才是
  • 感恩

    的確如你所說的 就周延性來說有 定期定額 定期不定額 不定期定額 不定期不定額 等四種操作方法 如果用數據推出的結論 仍然是定期定額最佳 當可解眾人疑惑 也釐清一些似是而非的觀念 功德一件 不是嗎 謝謝你耐心的回應
  • 雖然操作方法是四種,但是就如slow所說,其他還有太多變數。前面也說了,定期不定額在波動比較小的美國、日本之類的國家也許比較適合。定期定額則是指數波動空間很大比較適合。不定期不定額(不就是單筆嗎?)可能要有很強判斷市場能力比較適合,所以我並沒有說定期定額一定會最佳,只是比較適合我們在不確定市場狀況下使用(尤其是海外市場)。

    kinopioreplied on 2007/05/03 16:11

  • 引用

    我想引用你發表的這篇文章來我的網誌.但無法把你的文章複製過來.只能複製網址.但網址又不能ㄧ點進去就連結到你這篇文章來真是傷腦筋阿
  • 這....我也不知道要怎麼弄耶
    有什麼比較好的方法嗎?

    kinopioreplied on 2007/05/06 09:30

  • 想了解版主對五月行情的看法
    因為五月好像大家看法相當分歧呢!
    你贊成隨時買 不要賣的基金投資法嗎?
  • 是說台灣或是其他地區呢?

    如果要長期投資用定期定額隨時買是OK的,但還是要看你投資的標的
    我不會說不要賣啦,這又太過了,原則上大概報酬率達30%左右(用定期定額這樣很不錯了),我就會考慮贖回部份,扣款還是繼續扣

    kinopioreplied on 2007/05/06 16:54

  • 請問如果不定額扣法為十年均線

    請問富邦的定期不定額,是以十年均線為扣款依據,每月由電腦依照上月最後10個營業日之台灣加權股價收盤指數平均值和您所選擇的扣款區間作比較,來決定當月份之扣款金額,這樣會比淨值依據來得理想嗎???http://www.fsit.com.tw/Regular/Regular.asp
  • Baby (如果這樣叫別人可能會被我老婆殺掉 哈)

    原則上它的扣款級距很窄,在正負20%之間,所以比較不會有本文多扣ㄧ倍或完全不扣的情形。
    但問題在於它用台指作為基準,如果我們扣的基金跟台股指數連動高也就沒有問題,但如果像它有ㄧ檔中小基金,假設淨值走勢剛好跟台指反向,就會出現上漲多扣款、下跌少扣款的怪異行徑,這就是以淨值為依據或以指數為依據的差異。
    不知道這樣有沒有回答您的問題呢?

    kinopioreplied on 2007/05/16 08:47

  • harmi

    呵呵~版大的文章真的受用無窮耶!!!
    我最近也買了定期定額的東歐.拉美.東協^^ 開心!!
    那我想問版大~~
    對於銀行扣款日6.16.26 有什麼差別嗎??

    很喜歡看你的文章~~加油!!
  • 基金的贖回

    版大您好,
    看完了您對定期(不)定額的投資解說後,釐清了我許多疑問,真是感恩阿,小弟尚有一些疑問(要不要贖回及何時贖回)想請教版大

    以定期定額來說,想要讓複利發揮出強大的威力,長期投資是毫無疑問的,但版大也說,如果投資報酬已達30%時,則會考慮贖回部份資金,那贖回的資金不就閑置在那了嗎,還是要自己找時機再將已贖回的單位數補回,如此在基金回漲(單位數持續增加)時複利的效果才能有效發揮,亦或者持續扣款不贖回,不斷累積單位數,直到預設的投資時限(5年甚至更久)為止!

    另外以能源基金的屬性來說,不知道是不適合用定期不定額的方式來投資呢,有勞版大解解惑了,感激不盡囉!
  • 首先感謝你!看完你的解說!真是受益良多!

    請問像你舉的三種狀況!應該以第三種20%波動的最接近實際投資的狀況吧。
    如果你說定期不定額適用在波動小的基金、債券上,這點我不太了解!因為其實20%的波動應該算是蠻大的波動了吧!按照你的解說!應該是定期不定額投資波動大的基金如新興市場!這樣獲得的報酬率不是比較高嗎??(基金新手,觀念上有誤請見諒)

    再請問一下!目前有沒有什麼投資除了單筆外可以定期,但當基金淨值低時加碼,淨值高時不減碼而是維持原來的投資金額??這樣的話!是不是結合定期定額跟定期不定額的優點!是更好的投資??
  • "第三種20%波動的最接近實際投資的狀況吧",也不盡然,近幾年新興市場是用漲幾倍來看的

    "定期不定額投資波動大的基金如新興市場!這樣獲得的報酬率不是比較高嗎",報酬率是一定比較高,但絕對報酬就不一定了

    最後一個問題,還是隱含了高低點的主觀判斷,什麼時候低? 什麼時候高? 要如何設定呢?

    kinopioreplied on 2007/11/01 08:29

  • 您好, 昨天在找關於定期不定額的網頁, 連到您這兒後就不自覺的一直看下去. 先謝謝您用深入簡出的語言釐清了一些問題.
    關於定期不定額的事情, 我還想再請教一些. 我目前在看中信的program. 以第一次的扣款淨值為基準, 以後每期扣款, 要是淨值的漲跌幅超過幾個%, 中信就幫客戶扣款, 但是有上下限, 不會完全不扣款. 例如: 拿您的例子, 漲幅超過25%以上, 自動扣最底限$3000. 如果跌幅超過25%, 就加碼50%. 如果基準扣款金額為5000, 那就最多扣7500. 我用這個方式套到您的例子上, 好像是定期不定額的報酬率比較高.
    可否麻煩您 在這上面給些指點. 謝謝!
  • 首先釐清,定期不定額"報酬率""一定"比較高。但是絕對報酬就不一定了
    比如說你三年前買印度基金,到現在可能漲2-3倍,但你在漲25%時就開始減少扣款
    報酬率是高沒錯,但絕對報酬卻可能少了一半

    kinopioreplied on 2007/11/15 08:07

  • 討教

    您好!我是新手.請教您: 1.國內基金適合採用"定期不定額"嗎? 目前,我只知道國泰投顧有做這種方式的理財.是否有其他的公司有做? 2. 有個保險公司(ING)的理專,幫我規畫了定期定額的海外基金,5000元/月.其中包含了7種不同的基金.我的疑問是:保險公司做基金與基金公司有什麼不同?他做出來的規劃書是以保單形式出現的,並且還要區醫院做身體檢查.還有:5000元買7種基金,可以嗎.拜託您請教教我.3Q.
  • 1.據我所知很多家都有,上面留言也有,你可上網或直接電話去問都可以,我這裡也沒有完整資料。

    2.因為那個應該是投資型保單,而不是單純基金

    3.5000元買七種,沒有規定不可以啊,只是每家代銷單位規定都不同就是了。

    以上供你參考

    kinopioreplied on 2007/12/03 08:20

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