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前一篇落落長的文章想必大家是看的很辛苦,不過不這樣做這篇我真的不知從何寫起,昨天看過一次,我想現在兩篇搭配著看應該會比較有感覺吧?先跟大家預告,這篇內容更多喔,建議大家可以先去泡杯咖啡,放個音樂,再回來打開這篇文章。就要進入實戰篇啦,我想大家最最最想問的問題就是,我們可以看ROE來決定要不要買這檔股票嗎? Kinopio必須跟大家說,這個問題並沒有標準答案,因為牽涉到股票買進賣出的判斷因素實在是太多了,ROE僅是基本面、技術面、籌碼面與消息面中的一項因素而已,但不可否認的是ROE確實是基本面判斷中一個非常重要的指標。

所以接下來Kinopio會就自己的經驗教大家怎麼樣去判讀ROE,以及怎麼樣利用ROE來做基本面的篩選。本來想說那就幫大家用2007第一季的ROE排名來篩出一些潛力股給大家參考吧,不過後來想想,這部份就讓大家帶回去做回家功課吧,不然總是老師一個人在台上上課,怎會知道學生有沒有聽進去呢? 後面我就直接點出幾個篩選技巧,讓大家回去做功課時有個方向囉。

1.     產業特性會影響ROE的成分

不同的產業其ROE的組成成分也大不相同,所以我們作分析時應該要先了解產業的特性。舉例來說,我們手上的持股3315宣昶在2007年第一季的ROE7.88%,排名第72名。如果我們把上下各一名的5490同亨跟2495普安一起作比較就會發現,三家公司雖然ROE很接近,但毛利率卻差了一大截,這就是產業特性所造成的差異。

由於宣昶是IC通路,因此主要是靠代理產品的高週轉率獲利,自然無法跟從事製造讀卡機的同亨及磁碟陣列的普安比較毛利率,不過卻也靠著產業的高週轉率特性,創造了與上述兩家高毛利公司相近的ROE。所以在看一家公司的財報時,應盡量與同業做比較。例如,我們若再進一步拿宣昶跟IC公路同業比較,就會發現它的表現是比同業好上很多的。


2.     毛利率比週轉率更重要

名詞解釋篇曾提過,ROE最主要的成分就是毛利率跟週轉率,那如果兩家公司ROE差不多,那是毛利率高的好還是周轉率高的好呢? Kinopio自己來說會偏好毛利率較高的個股,原因其實很簡單,在同樣的產業或商品中,一家公司的毛利比別人高,其原因要不就是售價比別人高,要不就是成本比別人低,這兩項因素都顯示公司的產品、服務或生產技術是優於其他公司的。但在週轉率部份,卻多是透過削價、行銷活動來刺激消費,改善效率,特別是以台灣的產業來看,持續降價是產業間的共識,能夠不削價競爭且改善公司的毛利率才能顯示公司具有與眾不同的核心價值。

另外相當重要的一點就是,如果一家公司的產品毛利率很低,那麼這家公司所能承受的匯率及原物料波動能力就非常的弱,特別以台灣這種進出口為主的島國環境來說,匯率及原物料影響企業獲利更為明顯,很有可能辛辛苦苦衝了一季的業績,最後卻因為匯率大幅的波動而吃掉了大部分的獲利。

3.     ROE的趨勢比絕對數字重要

前面提過台股的股王輪動速度是非常快的,這點跟電子產業的變化速度有關,但ROE是歷史數據,通常都要等季報出現才會知道,要怎麼樣才能用ROE領先判斷公司的營運狀況呢?這點其實並不難,我們只要追蹤個股的ROE趨勢就可以了。公司的營運狀況就像慣性運動,不會一瞬間變好,也不容易一瞬間垮掉,所以我們只要拿公司近三年的年度ROE以及最近四季的ROE作趨勢分析,搭配每個月公佈的營收(週轉率)與獲利(毛利率)變化就可以判斷公司的趨勢是向上還是向下,至於要選向上還是向下的公司,應該就不用再說明了吧。

趨勢分析比較著重於成長型的股票,ROE趨勢明顯向上的公司其股價的漲幅通常非常驚人,例如6243迅杰,它在2006年第一季單季ROE4.61%,排名246名,該季股價最高不過60元。但之後ROE一路攀升,到了2007年第一季,其單季ROE已達13.79%,排名第9名,該季股價最高則是147元。反觀2498宏達電,2006年第一季ROE21%,排名第5名,該季股價最高為939元,但到了2007年第一季其ROE降到12.45%,排名第15名,股價最高也只到690元。

4.     長期投資要考量實質報酬率

如果是長期投資的價值型股票,其ROE的判讀方式又不一樣,成長型的股票重趨勢,價值型股票則重穩定,當然有穩定成長的是最好,有人找到的話記得PO上來造福大家。此外,由於長期投資不若上述的成長型股票是追求價差,相對來說反而是成為公司長期經營的股東之ㄧ,所以算清楚實質報酬率就變成價值型投資人非常重要的工作了。

前面曾經提過,ROE等於股東每投入一塊錢可以獲得的報酬,不過這裡的股東指的是原始投資的股東,因為ROE的公式是稅後損益/股東權益(淨值),但我們在市場上買進股票時,其每股市價通常不會等於每股淨值,這時就要考量這家公司的股價淨值比(每股市價/每股淨值)了,舉例來說,一家公司的ROE20%,每股淨值10元,每股市價是20元,則股價淨值比是2倍,這時我們如果用每股20元買進這家公司的股票,我們所享有的股東權益報酬率就只有10%,而不是20%了。

所以我們可以得到一個公式,實質報酬率=ROE/股價淨值比,這個公式可以用來反推公司的合理價格,我們以1303南亞為例,若投資人期望的實質報酬率是10%,南亞的2006ROE21.91%,每股淨值是32.53元,用上述公式反推,10%=21.91%/股價淨值比,所以股價淨值比為2.191,乘上每股淨值32.53元後,在預期實質報酬率為10%之下,1303南亞的合理價格就是71.27元。這還沒有結束喔,Hudson同學說過要扣除員工分紅跟董監酬勞才是真實的數據,這部份通常是將算出來的合理價格乘上員工分紅跟董監酬勞對盈餘的稀釋比例即可,但南亞的稀釋比率不高,所以影響相當有限。

在做這個分析時,很重要的變數就是ROE的穩定度,以南亞來說過去三年ROE分別是26.44%、21.41%跟21.91%,表現非常穩定,所以在計算合理價格時不會有太大偏誤,但假設今天我們的標的是電子股,今年的ROE突然從21.91%降到11.91%,那麼在要求10%實質報酬率下的合理價格就由71.27元降到38.74元,買在71.27元的投資人,期實質報酬率就只剩下5.43%了。

5.     切記檢查ROE是不是有灌水

在名詞解釋篇有提到,營業外的損益通常是一次性的,所以很容易造成ROE的失真,我們可以看下面的2007年第一季ROE前十名,ㄜ~大家是不是一瞬間傻眼,這些是什麼鬼啊? 其實仔細ㄧ看很多公司的毛利率跟週轉率都不是頂佳,之所以ROE會很好,多半都是業外收入所致,例如排名第一的東貿,業績雖然也不錯,但重要的是它在第一季處分了一個子公司,其他公司的狀況也都差不多。另ㄧ種則可能是毛利率跟周轉率都沒變,但公司的舉債比例提高,像這樣的假性ROE的增加都是沒有實質意義的,我們在做選擇時ㄧ定要檢查是不是有這樣灌水的情形。



媽呀,總算是講完了,這大概是開板以來最長的一篇文章了,我怎麼會廢話這麼多ㄚ? 真的要囉唆起來,可是連我自己都怕呢。好啦,上課上完了,大家也應該起床了吧,這邊有2004~2007Q1ROE排名,大家自己下載回去分析吧,有找到好的標的,一定要PO上來讓大家分享一下喔。

按這裡下載2004-2007Q1ROE排名


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Comments (55)

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  • 辛苦了K大!
    可是,
    能否再請您就營業外損益造成ROE的失真,該從何處判斷,
    再舉例說明呢?
    謝謝!
  • 比如說文章中的東貿與應華週轉率相同,但是毛利率應華比較高,結果ROE反而是東貿排在前面,這一定有問題
    所以我們去檢視東貿第一季財報,發現業外比重很高,而且不是本業轉投資,是處分子公司的收益
    這部分就應該從稅後盈餘中扣除,重新計算ROE
    這樣不知道有沒有回達到你的問題呢?

    kinopioreplied on 2007/05/18 20:11

  • 先推再下

    感謝分享~~
    印下來好好研讀~~~

    ps:希望早日見到金磚、新鑽的文章~~ :)
  • 趕快去做作業
    剩下的裝做沒聽到....

    kinopioreplied on 2007/05/18 20:12

  • 真是相見恨晚啊!
    K大謝謝你這寶貴的一課!
  • 不晚不晚
    現在開始都還來的及

    kinopioreplied on 2007/05/18 20:13

  • k大不僅給大夥魚嘗鮮...
    而且還教大夥怎麼釣魚..
    真是感謝!!
    希望以後您的創業計劃大夥可以參與..
    現階段,按您的指示,來找找看是否有可讓大夥眼睛為之一亮的黑馬...
  • 創業計畫的部分
    如果大家有興趣,我當然也很歡迎參與
    只是時機還沒到,等我準備完整一點再跟大家報告囉

    kinopioreplied on 2007/05/20 14:50

  • 看完了,好像有收穫,又好像不是很懂....XD
    回家之後實際玩看看再來問問題了....^^
  • 剛剛照k大的內容研究了一下,
    發現3356的奇偶,
    好像是有一點相關...
    ROE跟毛利率好像都維持在高水準...
    不過這純屬個人意見..
    還須k大指點指點....
  • 奇偶確實是不錯公司喔
    不過安控族群股性偏冷,所以它走很慢
    因為它以軟體為主,所以毛利在安控中算相對高的
    可以再進一步用上面第4點公式算算它的合理價格囉

    kinopioreplied on 2007/05/18 20:16

  • 請教一下

    k大

    看了資料發現3498的陽程
    ROE及毛利率都是逐年的增加
    負債比卻相對減少
    應該是間穩定成長不錯的公司吧
    但2007Q1卻沒他的資料
    不知哪裡可以查得到
    他是否穩定的成長
  • 不過要注意的是陽程目前是興櫃公司
    近一年來興櫃轉上櫃前一年業績都會大爆發,然後掛牌後慢慢往下走
    我不是說陽程一定是這樣,但近期很多公司是這樣的
    另外就是它是設備類股,所以盈餘穩定性跟設備入賬波動大,這是類股特性也要注意 

    kinopioreplied on 2007/05/20 14:54

  • K大

    我到股市觀測站
    查到這季的報表
    但我股東權益用2006Q1與2007Q1下去平均計算
    不知這樣對不對
    感謝指教
  • 更正:要用2006Q4跟2007Q1喔.真是不好意思

    "聰明的孩子,這樣算沒錯
    不過因為營收只有第一季,所以週轉率會是全年約1/4,這點要注意喔"

    kinopioreplied on 2007/05/22 20:02

  • 謝謝K大.
    問一個題外話.
    有無可能您也會開班授課,
    教導沙丁魚如何看財報,
    學習選標的的技巧.
    小弟相信,
    那一定會非常精彩,
    期待!
    先消化文章內容去.
    感謝!
  • 我想可能還不到時候吧
    暫時大家先在這裡學習發問囉
    我想也許過一段時間再說唄

    kinopioreplied on 2007/05/20 14:56

  • K大:晚安
    再請教一個ROE的問題,
    會計ROE/股價淨值比=實質ROE
    請問:
    此實質ROE有何特別的意義或判斷的功能
    謝謝!
  • 其實是反推的概念
    實質ROE是你現在買進價格所創造的實質股東報酬率
    就像文章中說的,因為我們不是用淨值去買股票,是用市價
    所以財報中的ROE並不是我們市價買進所能獲得的ROE
    也許多看幾次文章中南亞的案例,會比較清楚囉

    kinopioreplied on 2007/05/20 14:58

  • K大:
    請問一下,在公開資訊觀測站所提供的總資產週轉率好像跟你提供的不大一樣,比如2006年的宏達電,公開資訊觀測站是寫1.59,你提供的資料是1.98,查了一下那邊的公式是:總資產週轉率 = 銷貨淨額 / 資產總額;而根據上一篇的ROE說明,總資產週轉率=銷貨淨額/平均資產總額,分母一個是資產總額,一個是平均資產總額。
    我在網路上找到有些站會寫資產總額,有些站會寫平均資產總額,請問一下,為什麼會有兩個不同的公式?
    謝謝....^^
  • 平均資產總額才對喔,
    不過雖然公開資訊觀測站公式是寫資產總額,但其實它是用平均總額去算,可以自己驗算看看囉

    至於週轉率的差異
    因為我的資料是合併報表,把海外營收跟資產都算進去
    但是公開資訊觀測站只有算台灣母公司
    所以會有差異,不過最後ROE還是一樣的

    kinopioreplied on 2007/05/20 15:11

  • 請問一下K大,員工分紅跟董監酬勞對盈餘的稀釋比例在哪可以查的到阿.謝謝
  • 這個似乎沒有相關的資料可以直接查詢
    我都是自己用手動計算
    只要把員工分紅配股用市價計算,然後從盈餘中扣除,再算一次ROE即可

    kinopioreplied on 2007/05/20 15:28

  • 謝謝k大經精采的課程分析
  • 2605新興..
    這不是電子股,但是從它在2006年的ROE跟2007第一季的ROE來看,是覺得滿不錯的,加上它的股價淨值比只有1.98..
    不知道這樣對不對,請K大指教了...
  • 就數據上來看是對的
    但要進一步了解產業特性
    新興是散裝航運,參考指標是波羅的海(BDI)指數
    主要是跟煤、鐵、大宗物資運送有關,也就是說它是典型的景氣循環股
    並且是走3、5、8年這種長期波段
    後面會談景氣循環股要怎麼投資,就先記下這間公司吧

    kinopioreplied on 2007/05/21 08:50

  • 功課初步

    步驟一:下載奇諾皮歐的檔案。
    步驟二:利用excel打開檔案,將2004~2006的ROE欄位合併到第一個sheet。
    步驟三:新增「類別」欄位,再利用公開資訊觀測站的分類,為每一支股貼上類別。例如水泥工業、鋼鐵工業、電子工業…等等。
    步驟四:發現步驟三工作量太大,況且奇諾皮歐有說過,把目光放在電子股,於是先挑出電子工業類別做處理。
    步驟五:奇諾皮歐說每一支股要跟「同業」比較,於是利用元富証券看盤軟體的細項分類,再為每一支電子股細分為IC設計、DRAM…等等。
    步驟六:發現步驟五的工作量還是有點多,睡覺時間到了。只完成了IC設計類。
    步驟七:以今年第一季ROE排序,發現第一名是迅杰。

    排名 代碼 細分 公司 營業毛利率 總資產週轉率 淨值報酬率 2006ROE 2005 2004
    9 6243 IC設計 迅杰 41.57 0.36 13.79 #REF! #REF! #REF!
    27 2454 IC設計 聯發科 57.25 0.18 10.99 -888 -888 -365.68
    32 3034 IC設計 聯詠 26.38 0.31 10.62 -888 -121.26 -365.68
    58 2455 IC設計 全新 30.72 0.12 8.53 7.35 -4.03 29.86
    64 3035 IC設計 智原 53.01 0.14 8.27 -18.17 26.7 -7.59

    問題一:請問奇諾皮歐老師,那個-888代表什麼意思啊?在表中常常看到這個數值呢~~
  • question

    以ROE來選股 是看長期的嗎?
    個人認為消息面 是為最重要的 有題材最美~
    剛涉略股票 很都還不懂
    希望能多多指教~
    by大二的喜憨學生
  • 你可以抓趨勢,或做長期
    兩種的ROE判讀方式不同,文章裡都有寫
    至於消息面,如果是內線,我覺得大家都不該做
    如果是題材,其實取決於每個人對於訊息的解讀能力或題材趨勢掌握能力,就像OLPC也不是每個人都看好的囉。

    kinopioreplied on 2007/05/22 08:30

  • 更正

    昨天晚上我excel的vlookup公式設錯了一個小地方,所以資料是錯的,現在這個才是正確的
    不過我還是想問為何有些公司的ROE是-888 (不在這個表中)

    ps:果然人還是需要睡覺的 :P
    ===========================================================================
    排名 代碼 細分 公司 營業毛利率 總資產週轉率 淨值報酬率 2006ROE 2005 2004
    9 6243 IC設計 迅杰 41.57 0.36 13.79 30 #N/A #N/A
    27 2454 IC設計 聯發科 57.25 0.18 10.99 37.64 38.4 36.54
    32 3034 IC設計 聯詠 26.38 0.31 10.62 46.23 54.05 #N/A
    58 2455 IC設計 全新 30.72 0.12 8.53 23.34 #N/A #N/A
    64 3035 IC設計 智原 53.01 0.14 8.27 25.91 32.68 32.64
  • -888不確定耶,可能是TEJ內建的特別碼吧?
    我昨天看到聯發科有負值就覺得怪怪...
    只是沒時間去確認,既然自首,那我就省事啦~~
    話說回來,聯發科真的很穩健..對他我只有ㄧ個字~"行"

    kinopioreplied on 2007/05/22 08:27

  • IC設計前十名

    排名 代碼 公司 營業毛利率 總資產週轉率 淨值報酬率 2006ROE 2005 2004 股價 淨值 P/B 實質報酬率 10%合理價
    9 6243 迅杰 41.57 0.36 13.79 30 #N/A #N/A 117 20.72 5.65 9.77 114.29
    27 2454 聯發科 57.25 0.18 10.99 37.64 38.4 36.54 475 78.01 6.09 7.22 342.93
    32 3034 聯詠 26.38 0.31 10.62 46.23 54.05 #N/A 164 31.71 5.17 8.21 134.70
    58 2455 全新 30.72 0.12 8.53 23.34 #N/A #N/A 51 9.5 5.37 6.36 32.41
    64 3035 智原 53.01 0.14 8.27 25.91 32.68 32.64 112.5 22.47 5.01 6.61 74.33
    83 3504 揚明光 25.43 0.44 7.29 31.88 27.22 60.32 68.6 21.25 3.23 9.03 61.97
    121 6237 驊訊 83.02 0.13 6.46 #N/A 34.83 18.05 214.5 23.29 9.21 2.81 60.18
    195 6202 盛群 45.61 0.18 5.38 30.47 29.61 29.05 61.9 17.89 3.46 6.22 38.50
    196 3014 聯陽 40.28 0.23 5.33 16.41 18.28 #N/A 67 14.85 4.51 4.73 31.66
    273 3041 揚智 41.61 0.14 4.44 20.49 25.19 -51.25 71.8 17.47 4.11 4.32 31.03
  • 辛苦啦~花爸
    大家幫花爸拍拍手~~啪~啪~啪~啪

    kinopioreplied on 2007/05/22 12:04

  • 花爸提供的的確是一個好方法,這樣就可以方便依據類股來分類比較....^^
    我也跟隨花爸的腳步,根據元富的分類把科技類股(這應該是大家比較有興趣的..)中所有的股票加以分類了...^^
    整理出來的分類列表我放在
    http://www.yousendit.com/download/UVJnclVDOC9rWTgwTVE9PQ
    希望對大家有所幫助....^^

    PS.這只是分類列表喔,沒有每一檔的ROE喔,那是K大給的功課,每個人都要做的...XD
  • 7百多筆...
    有得做了= =
  • 挑有用的族群做就可以啦~

    kinopioreplied on 2007/05/25 16:33

  • K大
    新手+門外漢所以問個蠢問題
    用你教的方式中提到"預期實質報酬率"是指說你買在所計算出來的合理價位時就有的報酬率還是有其他的意義??

    謝謝
  • 應該說那是假設一切狀況不變下會計上的預期報酬。
    用途是讓我們評價股價是否合理,但實際報酬是要看後續營運狀況及市場價格變化而定。

    kinopioreplied on 2007/05/25 16:36

  • 如果要找 iphone概念股
    找相關概念股就好嗎?
    還是連組件的都要一起找呢?
    ex:2387 精元
    機殼及鍵盤的都要找嗎?
    懂我的意思吧= =
  • 恩,我不懂您的問題耶,抱歉
    組件不是也會是概念股嗎?

    kinopioreplied on 2007/05/26 16:31

  • 排名公司毛利率 淨利率 ROE 資產周轉率
    1 力成 33.07 28.42 40.81 0.72
    2 景碩 40.94 32.90 35.00 0.87
    3 久元 50.47 35.76 32.50 0.72
    4 昇貿 18.24 17.27 31.90 1.00
    5 日月光26.66 27.62 29.89 0.63
    6 超豐 31.52 26.07 27.08 0.87
    7 矽品 27.11 23.65 25.69 0.78
    8 全懋 30.50 20.22 25.55 0.70
    9 典範 22.26 15.55 21.17 0.89
    10欣銓 42.17 30.77 21.17 0.46
    以上為封測ROE前十排序(一年),請各位大大參考,如有錯誤,還請不吝指教.
    謝謝!
  • Good Job !
    不過光看一年不夠喔,因為有些趨勢已經出現下滑狀況。

    kinopioreplied on 2007/05/26 16:32

  • 就有替iphone代工的阿
    不就是iphone 概念股 = =

    相關組件 就是跟iphone的生產 無相關
    不一定是iphone概念股ㄅ~
    不知道對不對ㄟ~.~
    懂我想表達的意思吧
  • 排名 公司名稱 毛利率
    (%) 股東權益
    報酬率
    2004 股東權益
    報酬率
    2005 股東權益
    報酬率
    2006 股東權益
    報酬率
    07/1 資產
    周轉率(次) 股價/淨值 本益比

    1 力成
    31.90 46.08 39.74 40.81 10.14 0.18 3.69 10.84

    2 矽品
    27.68 13.55 20.43 25.69 5.81 0.17 2.84 13.58

    3 昇貿
    13.46 30.30 29.29 31.90 4.81 0.20 3.28 15.19

    4 景碩
    37.36 40.35 34.20 35.00 4.63 0.14 2.98 12.69

    5 超豐
    29.57 25.28 25.24 27.08 4.52 0.18 2.62 11.55

    6 訊利電
    29.87 -34.025 -43.78 8.91 4.07 0.26 1.84 11.16

    7 久元
    44.80 40.83 27.78 32.50 3.96 0.12 2.74 11.60

    8 泰林
    36.39 22.11 15.65 16.41 3.63 0.11 1.44 8.93

    9 頎邦
    20.47 30.81 27.17 13.42 3.55 0.13 2.14 18.48

    10 立衛
    37.85 -48.79 -3.02 12.96 3.12 0.10 1.99 26.09
    以上為封測07年第一季ROE前十名排序,請多多指教!
  • 非常抱歉!
    上列圖表因不諳操作,
    貼圖失敗,
    再努力去.
  • 排名 公司名稱 毛利率(%) 股東權益報酬率2004 股東權益報酬率2005 股東權益報酬率2006 股東權益報酬率07/1 資產周轉率(次) 股價/淨值 本益比 參考價10%
    1 力成 31.90 46.08 39.74 40.81 10.14 0.18 3.69 10.84 129.79
    2 矽品 27.68 13.55 20.43 25.69 5.81 0.17 2.84 13.58 55.07
    3 昇貿 13.46 30.30 29.29 31.90 4.81 0.20 3.28 15.19 52.14
    4 景碩 37.36 40.35 34.20 35.00 4.63 0.14 2.98 12.69 76.12
    5 超豐 29.57 25.28 25.24 27.08 4.52 0.18 2.62 11.55 37.97
    6 訊利電 29.87 -34.025 -43.78 8.91 4.07 0.26 1.84 11.16 18.56
    7 久元 44.80 40.83 27.78 32.50 3.96 0.12 2.74 11.60 54.33
    8 泰林 36.39 22.11 15.65 16.41 3.63 0.11 1.44 8.93 27.73
    9 頎邦 20.47 30.81 27.17 13.42 3.55 0.13 2.14 18.48 26.55
    10 立衛 37.85 -48.79 -3.02 12.96 3.12 0.10 1.99 26.09 5.24
    以上為封測07年第一季ROE前十名排序,請多多指教!
  • K大大
    非常抱歉
    我的圖表還是失敗了
    睡覺去
  • 留言回覆好像不能貼圖
    真傷腦經..我想看看有沒有辦法把大家努力的結果放上來好了

    kinopioreplied on 2007/05/27 11:04

  • K大 晚安!
    請教您一個問題.
    我在嘗試找尋力成95年度的員工分紅,
    得到的數據為:
    現金292379518元
    股票14650張換算成市價(118元)為1728700000元
    而95年度盈餘為4823284000元
    則員工紅利佔盈餘比例為41.9%
    以上結果可有數據上的錯誤?
    或者計算上的誤差?
    麻煩請您解惑,
    謝謝!
  • 這樣算沒錯ㄚ~
    所以ROE要打折,如果我們要"長期"投資在這家公司的話

    kinopioreplied on 2007/05/28 08:04

  • K大日安
    再請教您,
    力成的普通股數為471000000股
    則員工分紅佔總股本的3.11%
    所以長期投資的合理參考股價,需要再乘以96.89%
    這樣計算對嗎?
    請您指導.
    謝謝!
  • 6239力成
    2005稅後盈餘4823284000元
    董監酬勞65831928元
    員工紅利:
    現金292379518
    股票股數14650000股
    以現時市價118元計算
    則為1728700000元
    故董監酬勞加員工分紅共計2086911446元
    佔盈餘43.267%
    所以原有的10%報酬率的參考股價129.79元,
    必須再乘以56.733%
    得73.633元?
    (以上資料參考自公開資訊觀測站)
    K大:
    麻煩您指導.
    並且為小弟自己不斷提出問題打擾您,
    致上歉意與敬佩.
    謝謝!
  • 這個是對的,上面那篇是盈餘稀釋比例
    不過我也說了,成長股重趨勢,長期投資再算這個比較好,不然很多股票根本買不下去...

    kinopioreplied on 2007/05/28 16:44

  • dennis36真是太謝謝你了!

    今天終於好好的把ROE兩篇看完了 一邊看k大文章 一邊配合著公開資訊網的資料..
    謝謝dennis同學的數據 讓我在找的過程中有可以鎖定的數字= =(眼睛好花)
    也因此把ROE和稀釋比例都算過一遍了...
    當然..我也把我今天進的廣達拿來算了
    跟各位分享一下

    2006 ROE 為9.27% 報酬率設 10%
    股東現金股利30,000,000 股票股利45,000,000 (會計期間平均收盤價為56.5) *股票股利現值=股票股利x平均收盤價
    Y95稅後純益 12,905,963,194

    計算開始Rock and Roll! (扭)

    實質報酬率=ROE/股價淨值比 10%=9.27%/ 56.5 合理價格為=52.37

    稀釋比例= 1-((現金股利+股票股利現值)/稅後盈餘) = 1-((30,000,000+2,542,500,000)/12,905,963,194 )= 0.8

    合理價格52.37 x 0.8 =41.896

    是的...41.896...但現階段誰給你到這個價位= = 今日收盤價50.1
    發現了齁? 合理價位是52.37 比50.1大耶!

    好 基本面分析完畢(除雷應該不用吧~"~)
    換技術分析...

    5日10日均線收縮 5/28跳空之後站穩49.5元 且有大量支撐
    2007/3/22 帶量長紅 之後卻開始下殺 判斷此處有大量套牢...(還黃金交叉接死亡交叉耶!死定了)
    5/28跳空上去之後 馬上遇到套牢賣壓連賣兩天都不破49.7左右 接下來這幾天開高就有賣壓
    不過..這兩天可以明顯發現量縮了 肯定賣壓告一段落 也因此支撐確定

    技術指標方面(我只用週線看比較準)
    kd交叉 RSI短交於長 並且都沒有鈍化現象 皆為買進訊號

    所以我買了...也是一張...
    新手的心臟沒有這麼好..
    怕3315賺的又吐回去 哈哈

    請各路好漢指教!
  • to Mr.E大大
    廣達2382
    其2006ROE應該是18.1%才對吧?
    06Q1(3.76%) 06Q2(3.03%) 06Q3(5.64%) 06Q4(5.88%)
    07Q1(4.57%)
    您要不要再查證看看?
    而且,
    我覺得您的計算過程比我強又漂亮多了,
    技術分析更是精彩,
    以後還請您多多分享才是.
  • 還是忍不住聊起來..

    我ROE是下載k大的檔案直接看的- -
    是我看走眼了? 下面那個2006標籤不是2006全年的嗎? 因為我記得NB產業毛利很低,所以我推斷ROE就是正確的2006數據...maybe i am wrong^^

    至於計算過程 這麼繁瑣
    是因為想讓有來學著釣魚的人 更清楚的去學,當然我還留了一手 就是"如何從公開資訊站找到那些數據"這一項...(自以為很少人知道哈哈)

    技術分析咩...我也說不上來
    就是那些什麼賣壓出現 跌不破支撐
    都是邊看然後偶而聽聽電視上那些名嘴的說法...
    是不是真的就是這樣?
    我覺得有待驗證...但也許是真的!

    不過一切都是因為有k大的教學 我第一次覺得當同時使用基本面選股 技術面進場 這麼的安心,一如我從宣昶開始一樣!只有安心進場才能夠心不亂的看那股價起高樓,看那樓塌,而離開時,帶走的只有肯定與現金.

    好,我話還是不要說這麼滿,也許下禮拜就給我破支撐,那大家就當作笑話一場哈哈!
  • 我也進來亂了...XD

    請問一下E同學,為什麼你會選擇用2006年ROE來算,而不用2007Q1的ROE來算合理價位??
    另一個問題是...你在算合理價格時的56.5(應該是每股淨值吧)是怎麼取得??,跟公開資訊觀測站查到的不一樣,是自己算的嗎??
  • TO Me.E大大
    我檢查了一下
    廣達的ROE
    K大提供的檔案內容
    應該是數據上的失誤
    其2004的ROE為18.8%沒錯
    而2005的ROE則應為16.22%(檔案上為5.52%)
    2006的ROE應該是18.10%(檔案上為9.27%)
    2007Q1的ROE為4.57%也沒有錯
    所以
    如果以小弟我個人的認知
    其10%報酬率的參考股價為41.27元(以2006的ROE計算,淨值為22.8元)
    如果再考慮員工與董監事分紅
    則調整後的參考價為
    41.27*0.8=33.01元
    您參考看看
    如有錯誤
    還請不吝指教
    謝謝
  • 對耶
    2382廣達數字有點怪
    可是我對了其他幾家公司都沒問題
    我再來看看問題出在哪裡好了..真是抱歉
    至於廣達的評價問題,個人造業個人擔...就麻煩E同學說明嚕 :)

    kinopioreplied on 2007/06/09 23:16

  • 我來負責了~~

    這幾天去上了很棒的課程 對自己更了解了!

    恩,先回答syjchang 本來應該要看去年同季的ROE 不過我只想說看整年平均應該比較準確吧(也是嘗試) 不過忽然想起 而且因為檔案裡面的2006和2007Q1相較之下 今年成長好多(ㄜ 因為數據有誤)所以就...
    ROE那應該用哪一個時間點來判斷呢 k大!

    56.6也是在公開資訊站查到的 公司概況中股東常會及股利分派情形-經董事會通過擬議者適用 這裡的數字~

    to dennis36,
    這...就是我自己沒有去更多方查證的下場..也就是說 以dennis的計算 我進場的價格還真是危險阿哈哈~
    k大,
    我對於廣達沒有任何評價耶...結果6/9出現成長沒有達到預期的10%= = 糟糕..

    不過今天有帶量(也沒帶太多啦) 不知道是因為大盤的關係 還是各股表現的關係...

    呼呼 只能說我現在是等的被鞭阿~~
  • 如果ROE 是負的
    要如何計算合理價格呢?= =
    順便再問一個問題 勝華(2384)
    ROE 961Q 95.4Q 95.3Q 95.2Q 95.1Q
    -0.8 3.4 1.58 0.82 2.54

    95 94 93
    9.73 27.50 29.30
    ROW 毛利率及營收成長率 都逐年下滑
    為甚麼股票還是往上衝 昨今 大戶都買超
    這就是在拉抬價格 等散戶進 在向下殺嗎?
    另一個好奇的是 怎麼知道是甚麼時候阿
    麻煩大家了= =
  • ROE是負的就不要看它了吧...
    除非你對它的產業很熟,確定有轉機

    至於勝華如果你有查過基本面就會知道為什麼漲了,集許多概念於ㄧ身,但實質效益? 也許有..但我自己是無法評估啦..

    看股票請從產業基本面看起囉,至少要知道它是做什麼產品的吧?

    kinopioreplied on 2007/06/13 08:17

  • 這篇文章超級精采的
    第一次看到有人這樣分拆ROE
    佩服,佩服
    不過老實講,有點看不是很透徹
    我最討厭數學公式
    我會再慢慢仔細研究
  • 討論矽品

    2006 ROE為25.69% 報酬率設10%
    現金股利821,415,545 股票股利35,203,522(會計期間平均收盤價為49.75) 股票股利現值=股票股利x平均收盤價 Y95稅後純益13,329,069,071

    ------------咬牙計算-------------
    10%=0.2569/X X=2.569 2.569x49.75=127.8
    稀釋比例=1-((821,415,545 +1,751,375,220 )/13,329,069,071 )=0.8

    合理價位 127.8x0.8=102.24
    今日收盤價為70.6

    *ROE我有去check過了..應該是沒有問題的...且逐年增加 而2007Q1 和2006Q1 差異不大~皆在5%~6%間

    技術面上
    長期持續走高
    日線方面近三日皆以皆以跳空開高 今日開高有向下的賣壓 但還是拉高收回 判斷仍有上漲趨勢 均線收縮 kd黃金交叉

    週線方面 kd黃金交叉 其他指標由於皆位高檔有鈍化現象 無法判定

    不過IC封裝測試 隨著景氣循環也開始帶動
    且又是封測ROE中的老二,比起老三的日月光早已經漲了一段 實在沒有理由停在這裡


    因為力成我子彈不足無法進場 故鎖定矽品作為觀察標的...盼請指教!
    ps.我覺得矽品在價量方面的表現很不教科書..讓我心驚驚!!



    來閒聊一下
    廣達部份 我原本在49.3差點因為自己設的49.5停損給他賣了,不過我因為覺得賣壓不足且因為廣達在獲利方面還有OLPC概念方面實在沒有理由跌破,所以仍舊持有,今天的爆大量紅k讓我有了點信心~

    雖然我在廣達的時候有小小被嚇到
    但我還是想發表矽品的看法,希望大家能給我指教!!!
  • 我自己是覺得兩檔股票都不錯,但是2382廣達的空間應該大一點

    kinopioreplied on 2007/06/16 18:36

  • to Mr.E
    在K大給你建議之前,
    我先說說我的淺見您參考看看.
    矽品2325
    淨值23.7元
    以2006ROE25.69%計算
    得10%參考股價60.89元
    以2007Q1ROE年化後
    得10%參考股價55.08元
    如果再考慮董監事與員工分紅
    則調整後的參考價分別為
    48.71與44.06元
    再聊聊力成與矽品
    2007Q1的毛利率
    力成為31.9%矽品為27.68%
    2007Q1ROE
    力成為10.14%矽品為5.81%
    另外,
    兩者的融資餘額都是在股價的波段上升過程中逐步減少,而在股價波段下跌過程中逐漸增加.矽品最近的融資餘額則呈現逐步收斂,似乎不太受青睞.
    如果,力成的面額對您而言有些過高,也許可以考慮零股.反正漲跌幅都一樣,何必屈就於面額較小,但競爭力也較弱的公司.至少,遇到行情不佳的時候,您可以安心的等待,避免過度擔憂,影響生活與工作.
    以上僅是小弟我粗淺的一點看法,
    還請各位大大不吝指教.
    謝謝!
  • 這個淨值才是對的喔

    kinopioreplied on 2007/06/16 18:36

  • 零股的漲跌福不見得會一樣吧
    盤後的買賣成交價是不等於當日收盤價的
    股價合理的價位也不見得用ROE就可以精準的算出
    ROE是判斷適不適合投資這家公司一個很好的參考依據
    就像版主所說的多少本益比才合理?Who knows?
    有太多的factors需要判斷
  • 該怎麼找出...

    淨值就是每股淨值對吧?
    就是(股東權益總額-特別股股東權益)/普通股股本
    但我找到的數據 丟進去不是23.7耶~
    可以教我嗎?


    嗯嗯 關於零股的部份 我會考慮的^^
    cwshen說的和dennis說的其實都有可以考慮的部份,因為零股雖然是盤後交易,但也還是會有跟隨盤面的走勢定價,也許不能買到很低的價格 但如果只是起漲點 又何必在意呢? 而在高點時 只要不是在尾盤急殺
    在你獲得你想要波段獲利了結 也是賺!
    儘管零股的撮合上新制即便較以往方便 但我不清楚是否能夠順利成交(交易人數,股數)? 詳細零股交易細節我還不甚清楚啦~
  • 我算的差不多是23.7喔
    2007Q1資料
    6,9017,268/2,942,457=23.46

    零股交易確實還不是很方便,雖然已經放寬漲跌幅了,有耐心還是可以慢慢掛就是了。

    kinopioreplied on 2007/06/16 18:39

  • to Mr.E大大
    我比較偷懶,
    都是直接查詢公司基本資料,
    就會看到淨值數.
    您也可以參考K大在投資進化史的文章回覆裡所使用的方法,
    將股東權益/股數
    就能得到每股淨值.
    雖然數據會有小小的差異,
    應該不影響您的判斷才是.
  • 這個問題有點蠢 但我還是想問...

    請問k大 為什麼你的普通股股本 都有往前進位阿? 矽品為例 2942457<-你的數據
    29424577 <-公開資訊站

    這才是我算出來整整少了一個位數的原因~ ~ 但我不知道為什麼?
  • 因為是除以股數,不是除以股本喔!!
    台灣股票每股面額10元,所以股數X10=股本...

    kinopioreplied on 2007/06/18 13:51

  • 討論8078華寶

    基本面
    ROE Y04~Y06 分別為 29.73 45.56 50.9 逐年上升

    07年Q1為9.66 較06Q1 11為少

    以2006 ROE為 50.9% 報酬率設10%
    現金股利為148,813,500 股票股利為18,118,650 Y07 Q1淨值為25.59
    最新收盤價為90.6 Y95稅後純益為5,235,752,265
    --------計算開始------------------
    10%=50.9%/x x=5.09x25.59=130.25
    稀釋比例=1-((148,813,500+(18,118,650x90.6))/5,235,752,265)=0.65

    130.25x0.65=84.66

    技術面上
    目前股價在低檔盤整
    六月初由於Q1 獲利不佳消息 跌破90元
    但近日又上到90元左右且近日交易量微微逐漸增加
    日kd也於低檔黃金交叉

    週線部分 kd也於低檔且有黃金交叉跡象
    RSI及MACD皆顯示為盤勢~

    由於其之前主要客戶Moto銷售不佳,營收不如預期,相信(也許是一廂情願)會積極尋找新客戶,也有傳言將獲nokia手機訂單,相信接下來會有不錯表現~
  • 給E大參考

    華寶這家公司自二月起,營收年增率都是衰退的,且衰退幅度逐月遞增
    五月份營收已經衰退達44.84%,若是毛利率及營益率沒有多大改變的話
    第二季的財務報表鐵定難看,這種基本面明顯發生變化的公司,股價向
    下修正的時間一定很長......

    還記得三月十三日明碁公佈與西門子切割並提列虧損,股價連跌兩根停
    板後,爆近12萬張大量拉起來,當時最低價12.15,週五(6/15)收盤價為12.10

    就技術面來說
    華寶的線型稱不上『盤底』,短線向上都視為反彈,應該減碼而不是買進
    KD低檔交叉並不一定上攻,有機會從歷史線型看看長空的股票,第四台老
    師會說是『低檔鈍化』

    就籌碼面來看
    5/4 股價122 融資33487張 到 6/15 股價 90.6 融資42859張
    誰買走了? -->勇敢的散戶(因為他們覺得『便宜』)

    請E大慎思...
  • 關於這檔股票,Monster我不能同意你更多了喔..
    技術面我也認同你說的,就不再贅述,我講講基本面的部分

    華寶過去幾年每年毛利率都降,所以基本上是靠砍價或犧牲自己毛利來搶單
    今年這個老鼠跑滾輪的遊戲看來是快要爆了,因為再降價營收也出不來
    另外代工產業最近有個很恐怖的消息,就是Flectronic(偉創力)併購Solectron(旭電)
    華寶是沒有辦法跟這些人爭的,除了規模之外,零組件整合程度也低人家很多..
    現在很便宜嗎? 從246塊來看是的..但從過半年後的價格來看可能就不會這樣想

    大盤這樣漲,反彈是一定會有的
    但股票1,000多檔,不用去跟它拼反彈吧?

    kinopioreplied on 2007/06/18 14:03

  • 股市新手~

    K大~你好...不好意思.因為電腦太爛.你的檔案無法開啟~想請問一下.我要到哪看股東權益~我有到公開觀測站.但~我還是找不到..能否指點一下它藏在哪.謝謝~
  • 樓下助教回答囉...
    EXCEL沒辦法開? 這...是什麼電腦?

    kinopioreplied on 2007/06/19 18:11

  • 謝謝Monster大還有k大的教導!

    恩恩 我自己有發現在第一季ROE有下降趨勢,不過其他相關基本面的部分我就沒有注意到了,對於籌碼技術面又有了更多的了解!我po上來也是想和大家討論哈哈,沒想到真的收穫很大耶! 讓我更想做基本面功課了~

    還有樓上!
    股東權益在資產負債表裡面有歐~ 或是財務分析資料裡面 看你要季或是月都有歐~
  • 基本面很重要阿..我覺得
    而且要學的精通要花比較多時間
    技術面相對來說花的時間就比較少

    kinopioreplied on 2007/06/19 18:12

  • 感恩

    ^^b...E大謝謝你..我有方向可尋了..
    K大..利用這幾天連休.上你的網做功課~真的收穫很多.起碼~我懂得不要只是光看帳面上美化的數字~而是要去思考他的深義.
  • 請問

    請教k大跟E大

    E大有算出華寶2006ROE投資報酬率在10%
    的真實股票市值,那想請問怎摸算出2007Q1的投資報酬率在10%
    的真實股票市值,因為ROE一個是一年,一個是一季差很多,另外感謝k大跟E大,謝謝你們的教學 感謝
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  • 舉大成鋼2007Q1的ROE=10.75%!
    請問大人:那年化的ROE要怎麼計算呢?
    可以說詳細一點嗎?對不起喔!謝謝您^^
  • 請問

    如何查詢到每季的ROE阿?我只找到年的ROE。
  • 寶來證券-盤後資訊
    http://demand.polaris.com.tw/StockDoc.html
    財務比率季表 選項
    可以來我網站連結(應這裡不能複製)

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